איתן,

מוזיקה זה לא חשמל ומתימטיקה

מוזיקה זה רגש. לא תמיד מה שנכון מתימטית נכון בהרגשה של הצליל. בעיקר בתחום ההגברה.

בכל מקרה, האות האנלוגי שעובר על הכבל יחטוף רעשים לא משנה איזה מגבר תשים לפני או אחרי, אלא אם אתה משתמש בהגברה בתוך הרמקול, וזה כבר נושא אחר ולא בהכרח זול, וגם לא בהכרח טוב יותר מוזיקלית ודורש שקע חשמל ליד כל רמקול.

שימוש בטכנולוגיה שהצגת לא הוכיחה את עצמה עד היום ומוזכרת ברמקולים HIGH END בעיקר ככלי שיווקי.

ככה לפחות אמרו לי גורמים מבינים ומנוסים בתחום שאיתם התייעצתי בנושא.

חשוב להדגיש מי שרגיש לרעשים הוא לא הרמקול אלא הכבל. ואני חוזר על השאלה המקורית למה להכניס ראש בריא למיטה חולה? בעיקר כשהעלות של תעלה כזאת הוא עשרות שקלים (ככה עלה לנו לפחות)

לצורך העניין מוזיקה זה בדיוק חשמל ומתמטיקה , הפירוש שלה הוא כבר משהו אחר... אבל זה סתם קוריוז.
לגבי הטכנולוגיה שהזכרתי - מעגל בקרה פשוט ביותר להגברת אות מותקן היום בכל רמקול ואפילו הפשוט ביותר , אפילו בכאלה של קריאטיב ב 50 ש"ח.
לגבי הכבל - בדיוק על זה דיברתי , עוד כמה שקלים ולא צריך לפצל , המגבר בכבל יעשה את העבודה. סמוך עלי , כשהייתי סטודנט עבדתי בחברת תקשורת וכל מה שעשיתי היה לפתח כבלים אופטיים ונחושת עם מגברים דיגיטליים שידאגו לשחזר אותות כגון של GORTEX , IBM וכו...

DSP - זה כל העניין!

סתם מסקרנות יש לי כמה שאלות:

מה פורמט המוזיקה האהוב עליך?
איך אתה צורך את המוזיקה? דרך המחשב, נגן חיצוני? לאילו רמקולים הוא מחובר? באיזה אופן?

מעניין לדעת...

נ"ב, אם אני זוכר נכון, DSP משמעותו Digital signal processing...

אין שום קשר לאיזה פורמט מוזיקה אני אוהב ואיך אני צורך את המוזיקה למרות שסמוך עלי שאני לא משתמש ברמקולים של הטלויזיה ושאני לא שומע מוזיקה דרך נגן שמחובר לרמקולים של 25 וואט.

העניין הוא כיצד אני מחבר את הדברים - כי על זה דיברנו לא?

DSP משמעו מה שרשמת , למידע נוסף en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processing , נחמד האינטרנט הזה...
דרך אילו פילטרים עוברים הסיגנלים? האם מתבצעת להם עקיבה סינכרונית או לא סינכרונית? "חוק נייקוויסט מתקיים?" באיזה תדר נדגם האות כאשר הוא נקלט ? האם השחזור האנלוגי איכותי?

אלה שאלות של DSP!

אחרי שלוקחים קורס עם מרים יוסט פירסט כבר לא שואלים שאלות.

אם מבחינה מקצועית נותרת עם שאלות כלשהן , אשמח לענות.

איתן
קרעת אתי לגמרי על הבוקר
חומר כל כך כבד לעיקול (ועוד אחרי סוף שבוע)
בקיצור תרשום לך ביומן:
יוני 2011 ביקור בית בדירה 11 והכנה איכותית לקולנוע ביתי
כולל רמקול אחד במרפסת

איתן,

לא הבנתי מה שאתה אומר, ומה הקשר לאות אנאלוגי שעובר לרמקול לאחר שעבר את המגבר/רסיבר לצורך הגברה (איכותית ב"ה)

אשמח אם תוכל להסביר. אולי גם אני אלמד משהו.


ועדיין אשמח לקבל תשובות על השאלות.

אוקי , אז עכשיו הגענו לשורש הבעיה. אני מתנצל חשבתי שהייתי בהיר אך למי שאין את הרקע הנאות לא תהיה היכולת להבין את המושגים הלכאורה סתומים שהעלתי , לא לקחתי זאת בחשבון וזו טעות שלי.
לא ניתן להסביר חומר בהיקף כזה במסגרת התכתבויות בפורום.
אם אתה באמת מתעניין אני ממליץ לך לקחת את הקורס של מרים יוסט פירס או של יניב עשבי "מבוא לניתוח אותות" שבפקולטה להנדסת אלקטרוניקה באוניברסיטת תל אביב , משם תוכל להמשיך לאחד הקורסים המקצועיים של מסלול DSP ולהבין את כל מה שכתבתי.

בהצלחה

איתן,

אולי בכל זאת תענה לשאלתי (לפחות אחת מהן)

בכל מקרה, אני כרגע עדיין חושב שברגע שמדובר על אות אנלוגי, לבצע המרה כפולה אנלוגי -> דיגיטלי -> חזרה לאנלוגי רק בשביל להעביר את האות על הכבל מהרסיבר/מגבר לרמקול תגרום לבעיות שמע רציניות.

הכל כמובן תלוי בעוצמת ההגברה, אבל היום צריך לשלם מחיר מאוד גבוה (בכסף) כדי לקבל רסיבר שמאפשר לבצע הגברה למערכת HIGH END ברמה סבירה. יכול גם להגיע בקלות ל10,000 ש"ח לרמת כניסה (בחו"ל עולה חצי אבל לך תביא רסיבר ששוקל 40 קילו במזוודה )

אם אתה יודע לייצר מעגל שעושה את זה באותה איכות במחיר זול, ועוד בצד של הרמקול, ובלי חיבור חשמל, יש לך פה סטארטאפ רציני ויכולת להרוויח מיליונים.

אשמח לשמוע פרטים.

צר לי לאכזב אותך , אות אודיו עובר המרה מאנלוגי לדיגיטלי ולאנלוגי.
כפי שאמרתי אני רואה שחסרים לך המון מושגי בסיס , אני לא יכול להסביר לך דברים במסגרת הפורום.

אם אתה באמת רוצה , אתה מוזמן לגשת לקורסים שהצעתי לך ולשמוע אותם.

בזאת נסיים את הדיון בנושא המרת אותות.

תודה.

איך שאני רואה את זה:

בוא ניקח מקרה סטנדרטי יחסית.

מחשב מחובר לרסיבר בחיבור דיגיטלי (נאמר SPDIF או HDMI)
הרסיבר מקבל אות דיגיטלי, מבצע עליו עבודות כאלה ואחרות, כולל עיבודי DSP (שברוב הרסיברים אפשר לכבות אגב באמצעות מצב PURE כזה או אחר). בשלב זה הרסיבר עושה את הפעולה הכי חשובה שהוא אמור לעשות. להמיר את האות לאנלוגי, להגביר אותו ואז להעביר בכבל לרמקול שכאמור אינו מכיל יחידת הגברה פנימית.

כך שבמקרה הממוצע, יש לך המרה אחת מדיגיטלי לאנלוגי ע"י רסיבר שזה (כמעט) כל תפקידו. וכמובן טיב ההמרה תלוי בטיב (ומחיר) הרסיבר.

ההנחה הבסיסית שאני לוקח פה מכיוון שמדובר במקור שמע שהוא מחשב, שכרטיס הקול שלו לא מבצע דגימה מחדש של האודיו, אלא מעביר אותו דיגיטלי כמו שהוא לרסיבר, מה שבד"כ לא נכון לכרטיסי קול פשוטים כמו האלה שבאים עם לוח האם. אבל זה נושא אחר, ולכן לא נתייחס אליו בהקשר הזה.

אז איפה בתהליך יש עוד המרה חזרה לדיגיטלי, ושוב לאנלוגי?

אל תסגור את הנושא, בוא תסביר כדי שכולנו נבין על מה אתה מדבר. ובוודאי שלא צריך לעבור קורסים מתקדמים בעיבוד אותות כדי להבין מונחי אודיו בסיסיים, כמו אלה המתוארים פה.

וואי חברים,
אני חייב לספר לכם משהו.
אני במקביל לחיי המקצועיים גם מוזיקאי.
יצא לי להתעסק רבות בנושאי סאונד ולהקשיב
הלכה למעשה במבחני השוואה בחדרים שנועדו לכך
כשעוד היו לי אספירציות בתחום.
עכשיו אני מדבר רק על האוזן שלי ושל טכנאי הקול שעבדתי
איתם, ונניח שהן ממוצעת ולא יותר לשם הדיון.
כולנו נכשלנו במבחנים כאשר
המגבר עלה מעל 5000 ש"ח והרמקולים (סטראו אז רק קדמיים)
עלו מעל 4000.
אף לא אחד זיהה הבדל בין חוטים עבים לחוטים הלבנים המאעפנים
שיכולים לחבר בין המגבר לרמקולים. אני מדבר שלא זיהה
כשלא ידע מראש איזה מהאופציות הוא שומע.
למה אני מספר את זה?
כמה אתם מאמינים שאתם יכולים לעבור מבחני שמיעה
ולזהות כמה פעמים היתה המרה מדיגיטל לאודיו?
או כל המושגים שאתם מדברים עליהם?
בכל מקרה תודה על התכתובת, היא די עשתה לי את היום,
חשבתי לשנייה שאני במאדים.
תקראו לי להצגת המערכת

אה, ועוד משהו.
יצא לי להשוות בין כל מני ממירי דיגיטל אנלוג
של פרוטולס\פולסר וכאלה,
וגם באלה נכשלתי-
זיהיתי את ההבדל אבל לא ידעתי מה יותר טוב מבחינתי.